Ctrl+V
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ctrl+VLog in

Phát triển ứng dụng forumotion

Lorem ipsum dolor sit amet.
Zzbaivong: Minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco.
Duis aute irure dolor Devs Forumvi.
Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
jQuery Plugin announcement
By Zzbaivong

Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích

power_settings_newLogin to reply

20100518
Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích

Sau một thời gian tìm tòi, học hỏi, SPAM,... ở Diễn Đàn ZooZ, Google,
mình cảm thấy bản thân đã tiến đến được thời kỳ "Hậu Newbie" của
OverClock. Sau gần 1 năm tham gia Diễn Đàn ZooZ, tìm kiếm ở Google,...
những gì mình thu lượm được cũng mất kha khá thời gian và trải dài ở
rất nhiều Thread.

Tuy nhiên, đối với 1 người mới chập chững lạc lối vào con đường
OverClock thì có lẽ cái họ thiếu nhất chính là thời gian, không phải
ai cũng có thể bỏ nhiều giờ để tham khảo kho dữ liệu rất đồ
sộ của Google.

Chúng ta cứ hay bảo là họ phải chịu khó Search nhưng nếu dùng chức năng
Search của Diễn Đàn ZooZ, Google,... thì lại ra đến vài triệu Thread có
nội dung tương tự nhau. Thật là tốn thời gian vô ích khi phải tìm ra
một Post hay nhất trong số hàng ngàn Post đưa ra.

Điều này đã đưa tới nhu cầu cần có những Thread tổng hợp được nội dung
cần thiết và bổ ích thường gặp, giúp mọi người giảm công tìm kiếm,...

Với mong muốn là được đóng góp 1 phần nào đó vào sự phát triển
của Diễn Đàn ZooZ - Box Đột Kích cộng thêm 1 số mong muốn khác
không nói ra được, tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 24
mình lập nên Thread này để tổng hợp 1 số khái niệm, kiến
thức căn bản nhất để mọi người tham khảo qua trước khi bắt tay
vào OverClock CPU.

Do hiện tại mình mới chỉ được dùng MainBoard GIGABYTE và CPU
Dual Core nên tạm thời Thread này sẽ chỉ có những hướng dẫn cơ
bản nhất để tinh chỉnh BIOS khi OverClock với MainBoard GIGABYTE
và CPU Dual Core.

Một số SoftWare dùng để theo dõi hệ thống khi OverClock

  1. CPU-Z: Cho biết thông số của CPU, MainBoard, RAM,... >>>DOWNLOAD HERE<<<
  2. SpeedFan: Cho biết nhiệt độ CPU Multicore, HDD, VGA, PC,... >>>DOWNLOAD HERE<<<
  3. Core Temp: Cho biết nhiệt độ của CPU Multi-Core. >>>DOWNLOAD HERE<<<
  4. HWMonitor: Đo điện áp, nhiệt độ hệ thống (CPU, MainBoard, RAM, VGA, Tốc độ Fan,...). >>>DOWNLOAD HERE<<<
  5. Super PI Mod 1.5 XS: Công cụ tranh đua đơn giản, gọn nhẹ khi OverClock. >>>DOWNLOAD HERE<<<
Một sổ điểm cần lưu ý khi OverClock

  1. Khi OverClock, bắt buộc phải đọc và làm theo hướng dẫn tại Thread này.
  2. OverClock đòi hỏi sự kiên nhẫn, không được nóng vội trong
    việc Test Stable. Thực hiện các thay đổi về FSB, FSB/DRAM
    (Ratio), vCore, VDIMM,... một cách từ từ, từ thấp cho đến cao.
  3. Không nên áp dụng nguyên xi Settings của người khác vào hệ
    thống của mình. Tất cả các kết quả OverClock chỉ mang tính
    chất tham khảo, nó cho bạn biết được khả năng OverClock của
    từng loại CPU, RAM,...
  4. PSU (Nguồn PC): Không nên sử dụng những
    loại PSU kém chất lượng, không đạt được đúng công suất danh định. Ở
    Việt Nam, các OverClocker thường sử dụng PSU của các hãng như: ACBEL,
    COOLER MASTER, GIGABYTE, ASUS, ANTEC, FSP, SILVER STONE,... Những tên
    tuổi PSU đã rất nổi tiếng trên thế giới.
  5. Cooling (Hệ thống tản nhiệt): Càng tốt khi
    khả năng OverClock càng cao. Hiện nay, các dòng CPU mới của Intel mát
    hơn khá nhiều so với dòng CPU trước đó là Pentium D. Vì thế, để
    OverClock CPU được dễ dàng với mức đầu tư nhỏ thì bạn nên tìm mua Stock
    Fan của CPU Pentium D (Fan lõi đồng. Có giá từ 50.000 ~ 70.000 VNĐ).
    Cao hơn nữa là những HeatSink Fan của các hãng như COOLER MASTER,
    SCYTHE, THERMALTAKE, WATER COOL (Tản nhiệt nước). Tham khảo thêm tại ĐÂY.
Chiến thuật OverClock

  1. Chuẩn bị đủ
    tất cả các phần mềm hỗ trợ OverClock. Các phần mềm trên có ưu điểm là
    Portable, hoạt động nhanh, chính xác. Có ghi lại mức Min, Max của các
    thông số nên rất hữu ích cho việc quan sát đánh giá.
  2. Đầu tiên, để hệ thống chạy Default. Quan sát thông số VID (VCore
    mặc định khi xuất xưởng của CPU. Xem bằng Core Temp). Nhiều người nói
    rằng con nào VID nhỏ thì dễ OverClock nhưng nóng. Con nào VID lớn thì
    OverClock khó hơn nhưng mát. OverClock vừa phải thì rất thích. Do đó
    quan sát cái này đầu tiên để có hướng OverClock tiếp.
  3. Tắt mấy cái tiết kiệm điện. Tăng Multiplier lên Max. Tăng Bus Speed
    lên 5 đến 10 nấc. Khóa Bus Ram lại bằng cách chỉnh SPD. Không tăng
    VCore trong BIOS mà cứ tăng Bus Speed đến mức cuối cùng có thể vào được
    Windows. Khi vào Windows, mở CPU-Z xem VCore (Hay Core Voltage) là bao
    nhiêu.
  4. Tiếp theo, tăng thêm Bus Speed một vài nấc, bắt đầu thiết lập VCore
    trong BIOS. Thường thì tăng thêm so với mức mặc định 1 đến 2 nấc. Vào
    Windows, so sánh VCore trong CPU-Z với mức VCore
    thiết lập trong BIOS để xem mức Drop của MainBoard như thế nào, từ đó
    biết được tổng quan khả năng OverClock của MainBoard
    (Theo kinh nghiệm của mình thì VDrop càng ít càng tốt).
  5. Qua 3 bước trước đã có thể biết được tổng quan khả năng OverClock
    của CPU và MainBoard. Tất nhiên là chưa chính xác hoàn toàn. Đến đây,
    mỗi người có một phong cách OverClock riêng, nhưng đại khái có một số
    hướng như sau:

    • Hướng thứ 1: Vừa
      tăng xung CPU, vừa tăng VCore (Tăng xung CPU trước. Tăng VCore sau).
      Vừa tăng vừa Test Stable. Cách này có nhược điểm là làm rất lâu, có khi
      mất cả vài chục tiếng nhưng ưu điểm là hệ thống ổn định. VCore thường
      hợp lý, tức là thấp nhất có thể. Hướng này thích hợp cho OverClock nhẹ
      nhàng.
    • Hướng thứ 2: Tăng VCore lên một mức
      nhất định rồi OverClock dần xung CPU lên đến khi hợp với mức Vcore đó.
      Cách này có ưu điểm nhanh nhưng nếu chọn điện áp quá cao thì không tốt
      cho hệ thống vì nóng, nhiều khi điện áp thừa so với mức xung của CPU
      thì lại phải mất công hạ dần xuống. Hướng này thích hợp cho hệ thống
      khủng, kéo đã tay thì thôi.
    • Hướng thứ 3: Kết hợp cả 2 hướng
      trên. Ban đầu tăng VCore lên cao trước (Nhưng không quá cao). Khi hệ
      thống dần đạt đến ngưỡng nhất định thì bắt đầu OverClock CPU trước rồi
      nâng dần VCore. Cách này có ưu điểm là không quá lâu nhưng vẫn tìm được
      mức xung hợp lý của hệ thống.
    • Ngoài ra còn những hướng khác mong mọi người bổ sung thêm.
</li>
  • Khi đã OverClock CPU hợp lý rồi thì chuyển qua OverClock RAM.
  • Cách quan sát bằng phần mềm khi OverClock

    1) Vì sao phải cần các phần mềm theo dõi thông số hệ thống...?!?

    1. Khi
      đã cấp đủ điện để khởi động vào được Windows thì tiếp theo ta sẽ Test
      Stable (Sự ổn định). Có 2 nguyên nhân trực tiếp dẫn đến sự không ổn
      định khi Test Stable đó là:

      • Sự sụt áp (Giảm điện áp so với khi CPU chạy bình thường) và tăng nhiệt độ khi Test Stable trong thời gian dài.
      • Ngoài ra, còn nguyên nhân gián tiếp dẫn đến không ổn định là sự hạn
        chế của các thiết bị phần cứng (Tụ kém. Wall Bus. Khả năng OverClock
        của CPU, RAM kém,... VGA Onboard). Bài viết này không đề cập vì chỉ có TIỀN mới giải quyết dứt điểm được.
    </li>
  • Để phát hiện sự sụt áp, tăng nhiệt khi Test Stable, ta dùng các
    phần mềm như CPU-Z, Core Temp, HWMonitor, SpeedFan,... Đọc các thông số
    thu được từ chúng ta sẽ biết cách tăng giảm VCore, xung. Khắc phục
    khiếm khuyết hệ thống một cách thích hợp, nhanh hơn.
  • 2) Đọc các thông số thu được từ phần mềm

    1. Đặc điểm chung của các phần mềm đo là thường gồm 3 thống số chính: Min, Max và giá trị hiện tại. Đặc biệt cần chú ý với giá trị Min, Max.
    2. Với điện áp, giá trị Max thường giá giá trị ban đầu khi chưa Test
      Stable, CPU ở IDLE, giá trị Min là giá trị khi Load ở 100%. Khi muốn
      thiết lập điện áp để ổn định, ta chỉ cần quan sát giá trị Min. Nếu chưa
      đủ thì cần tăng lên, khi CPU đã chạy mượt ở giá trị Min thì đương nhiên
      sẽ chạy tốt ở điện áp cao hơn lúc bình thường.
    3. Với nhiệt độ ta lại cần quan tâm giá trị Max. Nhiệt độ Max sẽ giảm
      khi xung hạ hoặc VCore hạ, và tất nhiên giá trị Max càng nhỏ càng tốt.
    4. Chú ý là với một hệ thống tản nhiệt tốt thì ở một xung nhất định,
      khi Test nhiệt độ sẽ tăng dần đến một giá trị nào đó rồi dao động ổn
      định quanh đó (Đây gọi là giá trị bão hòa). Khi bạn thấy nhiệt độ cứ
      tăng mà không đạt bão hòa thì đó là dấu hiệu cho biết hệ thống tản
      nhiệt chưa tốt (Gió chưa thông. Quạt không quay thêm được).
    5. Ngoài ra thì còn chú ý các thông số khác như tốc độ quạt, nhiệt độ
      System, HDD, VGA,... Nếu chúng đột nhiên bất thường thì nên dừng Test
      ngay.
    6. Chú ý: Phải bật các phần mềm đo thông số hệ thống trước khi tiến hành Test thì mới có được các giá trị Max, Min chính xác.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x819.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích FS0.10946896_1_1

    3) Một số cách quan sát "tinh tế" khác

    1. Bạn có nghĩ rằng chỉ cần
      quan sát số vạch khi khởi động vào Windows có thể biết được thiếu hay
      đủ điện cho CPU không? Hoặc quan sát tốc độ tăng nhiệt của hệ thống để
      biết chất lượng tản nhiệt rất dễ dàng chứ không cần phải tháo máy ra
      quan sát tỉ mỉ.
    2. Thật vậy, sau cả trăm lần theo dõi mình nhận thấy Windows là hệ
      thống khá nhạy cảm. Nếu bạn không có tác động phần mềm gì vào hệ thống
      thì gần như cả trăm lần nó đều khởi động y như nhau. Nhưng chỉ cần bạn
      có chút thay đổi về điện áp CPU hay MainBoard thì tốc độ Boot sẽ khác
      ngay. Nói ngắn gọn là thường khi hệ thống hơi hụt
      điện hay thừa điện, tốc độ Boot sẽ tăng thêm khá nhiều. Ví dụ từ 3 vạch
      sẽ tăng lên 6, 7,... vạch
      .
    3. Cũng như vậy, khi bạn bắt đầu Test Stable, hãy quan sát tốc độ
      thay đổi nhiệt độ của CPU. Thường mỗi hệ thống có một khả năng tản
      nhiệt riêng. Tức là cứ sau một số vòng Orthos thì Max Temperature sẽ
      tăng lến 1*C chẳng hạn. Nếu đột nhiên mà sau chưa đến 1, 2,... vòng
      Test mà nhiệt độ đã tăng thì hẳn là tản nhiệt có vấn đề hoặc CPU đã quá
      thừa điện.
    4. Lại thêm một điều thú vị là ngay khi xem phim bạn cũng có thể
      "phán" được độ ổn của hệ thống. Mình thường dùng cách tua đi tua lại
      vài bộ HD dung lượng lớn. Sau vài lần tua xuống cuối rồi lại lên đầu mà
      hệ thống vẫn mượt mà, bạn chọn tua đến điểm nào thì tua ngay được đến
      đó mà không bị giật hình hay hiện ra thông báo lỗi của MPC thì khả năng
      ổn định của hệ thống khá cao.
    5. Nói tóm lại, hãy ghi nhớ chính những gì quen thuộc nhất với bạn
      khi hệ thống ở trang thái bình thường rồi so sánh khi OverClock. Mọi
      thay đổi đều nói lên một điều gì đó mà nếu chịu khó quan sát thì bạn có
      thể có được những kết quả bất ngờ.
    6. Bạn hãy quan sát nhanh điều này để có định hướng. Khi điện áp thích
      hợp thì số vạch sẽ trở về gần như ban đầu, có thể chậm hơn chút ít thôi.
    Một số khái niệm cơ bản

    1) CPU Speed = CPU Multiplier x FSB: Có thể thấy được điều này qua CPU-Z.

    Minh họa với CPU Dual Core E6300 2.80GHz@2803.9MHz = 10.5 (CPU Multiplier) x 267 (FSB)

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1280x1024.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 280ghz

    1. Specification: Cho biết CPU Speed Default (DF) của CPU. CPU Speed Default của CPU Dual Core E6300@2.80GHz.
    2. Core Voltage: VCore.
    3. Core Speed: CPU Speed hiện tại của CPU.
    4. Multiplier: CPU Multiplier. Được quy định bởi nhà sản xuất. CPU Dual Core E6300@2.80GHz có các giá trị là 6, 7, 8, 9, 10.5.
    5. Bus Speed: Cho biết FSB. FSB hiện tại của CPU Dual Core E6300@2.80GHz là 267.
    Vậy, ta được:

    • Với công thức trên thì có thể thấy rằng, để OverClock CPU có 2 cách: 1 là thay đổi CPU Multiplier, 2 là thay đổi FSB.
    • Thông thường CPU Multiplier bị khóa. Điều này nghĩa là ta
      không thể tăng CPU Multiplier quá quy định của nhà sản xuất
      (Với CPU Dual Core E6300@2.80GHz là 10.5). Hiện nay, Intel cho phép
      hạ CPU Speed của 1 số dòng CPU xuống dưới mức Default bằng
      cách giảm CPU Multiplier (Thấp nhất là 6). Mục đích của việc
      này là để giảm thiểu điện năng tiêu thụ (Intel SpeedStep).
    • Tuy nhiên, đối với 1 số CPU thuộc dòng Extreme (tên mã QX) thì các giá trị CPU Multiplier có thể được tùy biến theo ý muốn.
    • Điều đó có nghĩa là để OverClock CPU, thông thường sẽ áp dụng cách thứ 2, đó là thay đổi FSB.
    *** MINH HỌA VỚI CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz

    DEFAULT: CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz. 2.80GHz = FSB (267) x CPU MULTIPLIER (10.5)

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1280x1024.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Defaultw


    OVERCLOCK: CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz. 3.00GHz = FSB (286) x CPU MULTIPLIER (10.5)


    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1280x1024.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 300ghz

    OVERCLOCK: CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz. 3.50GHz = FSB (334) x CPU MULTIPLIER (10.5)

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1280x1024.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 35ghz

    OverClock CPU bằng BIOS - Ý nghĩa một số Options cơ bản


    Đọc sách hướng dẫn đi kèm theo MainBoard để biết cách vào BIOS. Thông thường là ấn Delete ngay sau khi khởi động PC.

    1) BIOS MainBoard GIGABYTE và một số Options cơ bản khi OverClock

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1600x1200.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Img00564

    Như đã nói ở trên, để Disable Intel SpeedStep thì vào Advanced BIOS Features, tìm CPU Enhanced Halt (C1E) và CPU EIST Function rồi chọn Disable. Lúc này, CPU sẽ luôn chạy với CPU Multiplier cao nhất của nó.

    [center]
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1600x1200.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Img00565


    Tiếp theo là đến MB Intelligent Tweaker (M.I.T): Mọi thứ như CPU Multiplier, FSB, FSB/DRAM, RAM Timing, VCore, VDIMM... đều tập trung ở đây.

    Để OverClock CPU các bạn chỉ làm như sau (Chỉ chú ý đến những cái tôi đề cập tới):

    1. Robust Graphics Booster: Auto
    2. CPU Clock Ratio: Để ở mức cao nhất.
    3. Fine CPU Clock Ratio: Để mức cao nhất.
    4. CPU Host Clock Control: Enable
    5. CPU Host Frequency (MHz): Tùy theo CPU của các bạn. Không nên để quá cao. Đối với CPU Dual Core E6300@2.80GHz, tôi để mức FSB là 334.

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1600x1200.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Img00566

    Kéo xuống dưới, ở phần ***** MotherBoard Voltage Control *****,
    đây là điện áp để cung cấp cho CPU và RAM. Các bạn chỉ cần tăng khi
    điện áp không đủ cung cấp cho CPU, RAM, sau khi OverClock nhưng không
    Boot được vào Windows.

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích RD0.10952681_1_1

    ----------------------------------------

    MỘT VÀI HÌNH ẢNH TEST TRONG ĐỘT KÍCH

    DEFAULT: CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz. 2.80GHz = FSB (267) x CPU MULTIPLIER (10.5)

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích CS0.10953059_1_1

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 62fps

    OVERCLOCK: CPU DUAL CORE E6300@2.80GHz. 3.50GHz = FSB (334) x CPU MULTIPLIER (10.5)

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 166fps

    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích 187fps


    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Wol_errorThis image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
    tặng - Hướng dẫn OverClock CPU cơ bản dành cho Newbie để tăng FPS trong Đột Kích Overclock

    ----------------------------------------

    Kết luận:

    1. FPS của Đột Kích phụ thuộc 40% vào CPU, 60% vào VGA rời.
    2. Sau khi OverClock, FPS trong Đột Kích tăng thêm ~200 FPS. Cụ thể là từ 80 FPS đến 300 FPS.
    3. Mong rằng qua bài viết này, các bạn có thể sơ qua OverClock là như thế nào.
    4. Mọi thắc mắc các bạn có thể Post tại Thread này. Mình sẽ cố gắng giải đáp, hỗ trợ các bạn trong quá trình OverClock.
    5. Tư liệu tham khảo nhiều nguồn khác nhau. Vì thế các bạn đừng thắc
      mắc tại sao giống bài viết này viết nọ. Mình đã tổng hợp và trình bày
      một cách dễ hiểu nhất.


    [/center]

    Comments

    No Comment.
    power_settings_newLogin to reply
    remove_circleSimilar topics
    privacy_tip Permissions in this forum:
    You cannot reply to topics in this forum